[Rens.]

Как же задолбали биовари со своими СТРАДАЮЩИМИ эльфами. Вместо того, чтобы запилить кулстори о том, как долийцы убивают случайно встретившихся на их пути шемленов, а затем развешивают из трупы на деревьях, или ещё более крутую историю, в которой городские эльфы по ночам режут глотки припозднившимися горожанам (и, между прочим, это канон) биовари заводят свою любимую шарманку про притеснения маленькой, бесконечно миленькой и совершенно беззащитной против варваров-людей группы населения. Так что в очередном комиксе про очередную богомерзкую мэри сьюху нам подсовывают монстров-людей, которым вот прям не терпится устроить геноцид няшненьких эльфяток. Я понимаю, что биовари не в меру толерантные и им стыдно делать "белых" людей положительными персонажами, но это уже переходит всякие границы, особенно в свете канона, в котором эльфы сами ДВАЖДЫ оказались виноваты в своих злоключениях (и прямо сейчас собираются сделать это в третий раз.
А ещё в кодексе DAO я обнаружила замечательную инфу: оказывается, бОльшая часть населения Круга - дети. Если учесть, что дети и подростки обычно составляют меньше двадцати процентов от общего числа населения, то не сложно подсчитать, что примерно 85% взрослых магов спокойно покидали Круги и занимались своими делами. Это я о том, как биовари умеют в социальные проблемы.

@темы: BioWare, Tessera, Dragon Age

Comments

[TaminaJarlin]

а еще в этом комиксе рисовка не очень. Ну как по мне не очень.

А ещё в кодексе DAO я обнаружила замечательную инфу: оказывается, бОльшая часть населения Круга - дети. Если учесть, что дети и подростки обычно составляют меньше двадцати процентов от общего числа населения, то не сложно подсчитать, что примерно 85% взрослых магов спокойно покидали Круги и занимались своими делами. Это я о том, как биовари умеют в социальные проблемы.

Сегодня - это канон, а завтра уже нет Тем более что со второй игры биоваре отказались от нпс-детей, в DAI их нет, в DA II как-то совсем мало и они появляются тока если по сюжету нужно.

Вместо того, чтобы запилить кулстори о том, как долийцы убивают случайно встретившихся на их пути шемленов, а затем развешивают из трупы на деревьях, или ещё более крутую историю, в которой городские эльфы по ночам режут глотки припозднившимися горожанам (и, между прочим, это канон) биовари заводят свою любимую шарманку про притеснения маленькой, бесконечно миленькой и совершенно беззащитной против варваров-людей группы населения.

ППКС, но угнетаемая группа должна быть невинными агнецами, кроткими ангелами... иначе на слезу не так прошибает)

[Rens.]

Хоук,

а еще в этом комиксе рисовка не очень. Ну как по мне не очень.

Она ещё и ленивая. Уж валласлин-то можно было нарисовать.

Сегодня - это канон, а завтра уже нет

Это называется "высосем конфликт из пальца" Ну или маги и впрямь настолько отбитые.

Тем более что со второй игры биоваре отказались от нпс-детей, в DAI их нет, в DA II как-то совсем мало и они появляются тока если по сюжету нужно.

Правильно, потому что об ужасах войны можно только в записочках писать, а не показывать их игроку, вдруг это шокирует няшечек с тамблера!

ППКС, но угнетаемая группа должна быть невинными агнецами, кроткими ангелами... иначе на слезу не так прошибает)

На слезу это может пробить разве что девочек со всего того же тамблера. Вот правда, у меня жутко бомбит. Те же юбисофт почему-то не боятся показать конфликт ассасинов-храмовников, в котором и те, и другие по-своему правы и более того перебегают из фракции во фракцию. Биовари же просто нахваливают меньшинство, потому что они... меньшинство. Прекрасная логика, чё.

[TaminaJarlin]

Rens.,

Она ещё и ленивая. Уж валласлин-то можно было нарисовать.

ха, ну да. Отсутствие валласлина на стилизацию уже не спишешь.

Это называется "высосем конфликт из пальца" Ну или маги и впрямь настолько отбитые.

Я все-таки склоняюсь к тому, что у них хромает реализация. У биоварей в смысле. Типо мы проблему обозначили, значит она есть. Значит и вы должны играть так как будто она есть. Все делаем вид, что все очень плохо.
Хотя я как-то раз имела разговор со сторонниками рЭволюции и таки народа часто действительно воспринимает это так. Мол Круг - это тюрьма, где маги живут в нищете, в голоде-холоде, и вынуждены сами себя обслуживать.
Причем что странно любой Круг.

Правильно, потому что об ужасах войны можно только в записочках писать, а не показывать их игроку, вдруг это шокирует няшечек с тамблера!

Не только с войнами так. Мир ДА к третей части окончательно засахарился. Все неприглядное существует исключительно на бумаге, по факту этого не показывают. Когда я бегаю по локациям, то у меня не возникает ощущения, что эта страна пережила кровавый конфликт, подверглась ужасной катастрофе и вообще мир медленно катится в тартарары. Обо всем этом напоминают только безликие нпси разбойников, маговкрови и демонов. В остальном там только что единороги не прыгают. Все-таки предыдущие части в этом плане были атмосфернее. От квеста в детском доме в эльфинаже у меня например до сих пор мурашки по коже. И тут до бесконечности можно приводить примеры, потому что действительно печально(

На слезу это может пробить разве что девочек со всего того же тамблера. Вот правда, у меня жутко бомбит. Те же юбисофт почему-то не боятся показать конфликт ассасинов-храмовников, в котором и те, и другие по-своему правы и более того перебегают из фракции во фракцию. Биовари же просто нахваливают меньшинство, потому что они... меньшинство. Прекрасная логика, чё.

Девочкам с тублера видимо довольно если им указать "несчастные там!". А показывать как этих несчастных притесняют низзя, а то фиалочки расстроятся-испугаются. Кто-то мне рассказывал, что даже Дориану подрехтовали биографию. Раньше у него конфликт почему с отцом случился: 1) потому что он не хотел обзавестись наследником, 2) потому что он демонстрировал свои предпочтения публично. В итого авторы где-то в твиттере сказали, что дело только в первом, потому что мол второе в Тевинтере такие отношения нормально воспринимается. Т.е. в начале они сознательно вводят страну где, угнетают геев. Прописывают под это дело специального мужика в пати, который будет эти предрассудки преодолевать. А потом оказывается, что изображать как, где-то хейтят геев не комильфо? Так зачем тогда вообще все это было?

[Гость]

Плохо, когда ты только играешь Начало и не улавливаешь сути)))

[Blushunt]

А в какой конкретно записи кодекса было про детей в Круге?
Без претензий, самой интересно, где конкретно они так облажались.

[Кротик мой любимый]

Blushunt,
Почему облажались? Маги к обычным людям относятся как один к ста. Если бы маги сидели безвылазно по башням, то там бы было не продохнуть и не прокормить. К тому же, если вы внимательно
Перекос на анально изнасилованных и забитых магов появился только в ДА2, и то, там обе стороны неадекватны, там из не магов крови только наша Бетани и Андерс, походу. А в ДАО показано, что маги прекрасно интегрированы в общество, это видно, если проходить игру внимательно и не фиксироваться на угнетенных магах, а замечать тех, кто служит Кругу вне башни. Просто магу надо было доказать старшим магам, что он вменяемый, не натворит делов и не подставит Круг своими действиями. Так то если почитать книги, посмотреть игру и рулбуки (там просто больше информации по мелкой знати) - если не у каждого банна, то у каждого эрла точно есть маг в услужении, а то и не один. И вовсе не отступники.

Запись старая, ru.dragonage.wikia.com/wiki/Кодекс:_Иерархия_Кр...

[Blushunt]

Кротик мой любимый, прошу прощения, если не так выразилась - я о том, что несоответствие прошлой инфы и последующей несколько... расстраивающе. Конечно, нельзя сразу все писать с заделом на следующие части, но почти что противоположная информация - все-таки лажа.
Да, так и думала, что про эту запись, спасибо. Она у меня как-то не оставила в свое время впечатления, что подавляющее большинство - дети, ученики до Истязания - достаточно большая возрастная категория, от мелочи до вполне уже молодых взрослых, если правильно помню.

[Кротик мой любимый]

Blushunt, так а в чем несоответствие? В "Расколе", когда описывается Круг, он не описывается ни турмой, ни стариковской обителью. Казематами, с их любовно выпестованным конфликтом Мередит и хорошим эльфом, но ужасным администратором Орсино, Круги не заканчиваются. Да и с Казематами тоже не все так печально, как любят об этом говорить поклонники изнасилованных магов, судя по тому, что маги творят, как легко они нарушают "драконовские правила" Мередит и свободно занимаются магией крови и призывом демонов.
Не Круг, а кошмар Искателя Истины, там кто с проверкой бы пришел, там бы на воротах от отчаянья и повесился бы.
Есть другие Круги, описанные мельком или вовсе не описанные, про них говорится разное.

ученики до Истязания - достаточно большая возрастная категория, от мелочи до вполне уже молодых взрослых, если правильно помню.

Ну да, от восьми до двадцати, если ученик тупенький. Просто учитывайте, что чем старше человек, тем выше для него планка "дитя неразумное". Для меня вон, малолетки - это уже все, кто младше 25 ))) Думается, что в пятьдесят малолетками станут все, кто младше 35)))

[TaminaJarlin]

Кротик мой любимый,

ак то если почитать книги, посмотреть игру и рулбуки (там просто больше информации по мелкой знати) - если не у каждого банна, то у каждого эрла точно есть маг в услужении, а то и не один. И вовсе не отступники.

А если судить по длц с Шейлой, то они и семьи могли заводить.

[Кротик мой любимый]

Хоук, могли, но я бы не героя войны Вильгельма в пример приводил, а того же Квентина, рядового мага. "Не одобряется Церковью, но и не запрещается". Так что с магами не возбраняется брачеваться, но люди а) сторонятся магов, б) маги ограничены в имущественных правах, то есть брак с ними по факту может быть строго по любви, а не ради выгоды. А на том уровне развития общества брак это по большей части не про любовь, а про деньги и рождение наследников.

В МТ, кстати, еще было про крайне слабых магов, которым позволяли жить вне Круга, но под присмотром храмовников - я так понял, что вне организации, потому что для Круга они бесполезны, хуже Йована, хоть учи их, хоть не учи, результат примерно одинаков.

[Rens.]

Хоук,

ха, ну да. Отсутствие валласлина на стилизацию уже не спишешь.

Я пару минут смотрела на одного из спутников Корана и все не могла понять, каким образом вечно голодный эльф такое пузо отъел. Только после того, как все реплики перечитала, сообразила, что он долиец.

Я все-таки склоняюсь к тому, что у них хромает реализация.

Согласна. Голос "меньшинства" всегда звучит громче. В результате у нас есть целая толпа магов и им сочувствующих, и какой-нибудь одинокий Каллен, которые шепотом, стыдясь, сообщает, что вообще-то в Кругах не настолько все плохо.

Мир ДА к третей части окончательно засахарился.

Как по мне, в этом виновато в первую очередь отсутствие сколько-нибудь приличных второстепенных квестов. Опять же возвращаясь к DA2: в Киркволле я ощущала приближение трагедии не из-за тучек в небе или той самой пещеры, это ощущение мне давали квесты. То целый квартал выкашляет легкие из-за ядовитого газа, подсунутого кунари гному, то какой-нибудь психопат начнет женщин расчленять - и об этом не рассказывалось на мятом листике бумаги, мы проходили все это. В DAI же из людей растет красный лириум, а мы цвяточки собираем, чтобы положить их на могилу эльфийки, потому что муж её боится сходить на кладбище.

Т.е. в начале они сознательно вводят страну где, угнетают геев.

Помню, что у меня от этого бомбило ещё до выхода DAI, когда только-только объявили о Дориане. Мне было ну очень странно слышать о подобных притеснениях, после того как Данариус чуть ли не прямым текстом заявил, что спал с Фенрисом, который, на секундочку, эльф да ещё и раб. А тот факт, что биовари пишут гей-драмы исключительно ради хайпа злит ещё больше (а я ведь я никогда не имела претензии к их политике на этом поприще).

Гость, когда ты уже заведешь себе дневник?)

Кротик мой любимый,

посмотреть игру и рулбуки

рулбуки это всякие Миры Тедаса или я что-то пропустила?

Не Круг, а кошмар Искателя Истины, там кто с проверкой бы пришел, там бы на воротах от отчаянья и повесился бы.

Вот поэтому в моих хэдканонах главной виновницей всего магохрамовничьего конфликта остается Джустиния. Просто иначе мне непонятно все это попустительство и со стороны Искателей, и со стороны храмовников, и даже Совета Магов.

люди а) сторонятся магов

Каллен в DA2 вроде говорил, что в последние годы магам все больше сочувствуют, да и наверняка маги не самый бедный слой общества.


Blushunt,

ученики до Истязания - достаточно большая возрастная категория, от мелочи до вполне уже молодых взрослых

Бетани, которой было 18-19 лет, сразу же повели на Истязания, следовательно, она была для них достаточно взрослой.

[Кротик мой любимый]

того как Данариус чуть ли не прямым текстом заявил, что спал с Фенрисом, который, на секундочку, эльф да ещё и раб.

Да вы очень испорчены, сударыня ))) Хотел возмутиться "Данариус не такой", потом вспомнил эти обтекаемые фразы и что-то не стал)))
Умели сценаристы Биовар писать в обтекаемых формулировках, из-за которых люди додумывали себе детали происходящего и рубились в магосрачах и тд. с искреннем убеждением своей правоты.

Вот поэтому в моих хэдканонах главной виновницей всего магохрамовничьего конфликта остается Джустиния.

Вы, конечно, можете хедканонить как хочется, но обвинять в этом конфликте человека, который получил власть только в 9:34, и которая предпринимала шаги для исправления ситуации - это как-то крутовато, не? Это как если сейчас придет к власти "внесистемный, новый, хороший и честный президент", а мы на него всех собак повесим за то, что он за три года не успел решить все наши проблемы. Джустиния, если брать политическую аналогию, она как Трамп сейчас. Против нее были и клир, и храмовники, и маги настороженно находились. Ее избрали (с жирным намеком на то, что выборы были подтасованы ею) после смерти Беатрикс, маразматичной подружайки еще прошлого императора, тоже не сильно разумного, возможно и позапрошлого, Джустинией были недовольны все, и ее же, если вы не забыли, собирался низложить ЛК Ламберт, да не успел. Вот если кого обвинять - то Беатрикс, благо есть за что. Как раз в ситуации с Киркволлом Беатрикс виновата куда больше - потому что это она приказала РК Гильяну напасть на законного правителя города и захватить власть. Это она была подружкой умненькой Эльтины, основным умением которой было не вмешиваться и сидеть на попе ровно. Когда в Вал-Руайо от дракона погибли остальные владычицы, Эльтина сидела на попе ровно в Киркволле и осталась жива. Ей, видимо, показалось, что это выигрышная тактика.

Я по прежнему считаю, что в таком нагнетании конфликта виноват Гейдер, который не мог иначе построить конфликт, кроме как в троп "начальник-мудак". И ввел его в абсолют. С одной стороны контролфрик Мередит, которая не умеет управлять и у которой нет никакой власти над своими храмовниками (они делают, что хотят, пока она херней занимается вроде личной ловли рекрутов по борделям, дескать, храмовнико киркволле, облико морале). Она же не управляет ни Кругом, ни городом, она орет на всех с перекошенной рожей и стреляет из пушки по воробьям, а это фигня, а не менеджмент. Мне кажется, она не может решить проблему с шайками магов-разбойнков и магов Хоука-Мерриль-Андерса не потому что "я вам разрешаю побыть на свободе", а потому что она по факту не может ничего сделать, а людей, на которых она может положится - у нее нет.
И вторая сторона конфликта: вождь магекровеняшек Орсино. Который не умеет управлять, на распоряжения которого все маги плюют, который настолько наивен , что не может понять, где его обманывают. Или настолько глуп и недальновиден, что не может понять, куда может привести его политика спасения преступников внутри Круга.

Единственный хед-канон, по которому я могу обосновать происходящее в Круге - что это Орсино - тайный агент Тевинтера (или резолюционистов), и делает все возможное, чтобы рвануло и погромче. И именно поэтому он стремиться не допустить утечки информации о происходящем в Круге. Тогда его действия и не-действия имеют какую-то логику. Потому что это под его чутким руководством Круг Киркволла оказался скоррапчен полностью и по сути, и это его действия привели к тому, что Круг (в том виде, как его показали - неуправляемый, нелояльный, и малефикар малефикаром погоняет - заслужил Права Уничтожения.

Бетани, которой было 18-19 лет, сразу же повели на Истязания, следовательно, она была для них достаточно взрослой.

Истязают не по возрасту, а по готовности. Вообще, если отталкиваться от того, что демоны начинают всё отчетливее "видеть" людей по достижению ими половой зрелости, то Истязать должны в 16-17-18, а если ученик не готов и после этого, то надо или рисковать неудачным проведением ритуала (с риском смерти для него и окружающих) или усмирять беднягу.

[Гость]

Rens, зачем мне дневничок, если я все что хочу могу тебе тут изложить) Ну почти все))
Ох...у вас тут такая оживленная дискуссия была, что я все равно ничего не понял))

[Кротик мой любимый]

Гость, заводи-заводи. Просто дневник активируй, не надо в него ничего писать вообще. Это реально удобно - видно, кто тебе написал, сколько новых комментариев в дискуссии, да и никто от твоего имени писать не сможет, а то бывают тут... кхм... личности с альтернативным чувством йумара.

Я через это прошел в свое время. )))

[Rens.]

Кротик мой любимый,

Да вы очень испорчены, сударыня

С этим спорить не буду хд Но поскольку шиппером этой пары меня назвать трудно (и это ещё мягко сказано), то вряд ли я могу выдавать желаемое за действительность. Хотя...

которая предпринимала шаги для исправления ситуации

Судя по некоторым словам Лелианы, "миротворец" Джустиния людей перебила не мало.

после смерти Беатрикс, маразматичной подружайки еще прошлого императора

Насколько я помню, эта самая "маразматичная подружайка" и провозгласила тогда ещё Доротею своей преемницей, что тоже не очень хорошо сказывается на репутации Джустинии. А вообще мне нужно будет пересмотреть то аниме, а то совсем его события и контекст не помню.

Я по прежнему считаю, что в таком нагнетании конфликта виноват Гейдер

И я понимаю, что во всем виноваты сценаристы. Правда, понимаю. Но я вечно пытаюсь найти какие-то объяснения сюжетным дырам, видимо, отказываюсь верить, что сценаристы настолько ленивы.

Орсино - тайный агент Тевинтера (или резолюционистов)

Это не объясняет, почему Мередит, на которую жаловались храмовники, оставалась на своей должности.

Истязают не по возрасту, а по готовности

Я примерно это и имела ввиду. Мол, к совершеннолетию (или около того) маг должен окончить все необходимое обучение и пройти Истязания, ну, или быть усмиренным.

[Кротик мой любимый]

провозгласила тогда ещё Доротею своей преемницей, что тоже не очень хорошо сказывается на репутации Джустинии. А вообще мне нужно будет пересмотреть то аниме,

Что-то я не сильно помню, чтобы эти события были связаны.

что тоже не очень хорошо сказывается на репутации Джустинии.

То есть то, что Беатрикс перед смертью назвала Джустинией кандидаткой в преемницы, при учете того, что она могла быть уже в изменненном состоянии сознания и что Верховную жрицу не назначают, а выбирают голосованием, напрочь перечеркивает всю дальнейшую про-магическую деятельность Джустинии? Это как-то несправедливо. Это она приказала исследовать обратимость Усмирения, это она разрешила проводить Конклав магов по поводу отделения Круга от Церкви, это она забанила прошение Меридит провести Право Уничтожения в Киркволле. Это она призывала к миру и чтобы отстали от магов, когда на нее во время императорского бала покушался маг Круга Вал Руайо, оказавшийся магом крови. Это она призывала храмовников остановиться даже после того, как Фиона натворила бед и маги начали военные действия против храмовников. Это она всегда выступала на стороне магов, даже когда все были против (да и маги тоже).

которая предпринимала шаги для исправления ситуации
Судя по некоторым словам Лелианы, "миротворец" Джустиния людей перебила не мало.

Вы не поверите, но даже в современной политике принято устранять конкурентов физически. Я не понимаю, почему вы это ставите в вину Джустинии, при этом обвиняя в том, что она виновата в магохрамовничьем конфликте. Надо было уговорами и печеньками просить всех помириться, потом песенку про магию дружбы спеть и поплясать в окружении симпатичных зверюшек, как в Диснее, и все сразу же поняли, что ошибались и начали обниматься, так? Устранять препятствия - это нормально. Вон, Лелиана-Виктория вначале всех недовольных прирезала, и сразу почему-то началась эра благоденствия и процветания. Главное, кровь затереть и няшного толстожопенького нага всем показать, дескать, ты няша и давайте жить дружно.

Это не объясняет, почему Мередит, на которую жаловались храмовники, оставалась на своей должности.

А кто из храмовников на нее жаловался и кому? И за что? За то, что она ревностно выполняет обязанности? Джустиния, между прочим, первым делом посылает в Киркволл Лелиану с целью узнать, что вообще там происходит. И заметьте, Эльтина отказывается выполнить распоряжение Джустинии и отправится в Вал Руайо. Если Хоук ляпнет, что этот бардак надо вычищать и чем быстрее, тем лучше, то - и Андерс, и Себастьян, начинают в один голос убеждать, что нененене, в Киркволле все хорошо, мы сами со всем справится. Андерс дурак типа Орсины, но Себастьян с Эльтиной тут повели себя как полные идиоты, по факту противодействуя и покрывая и Орсино с его малефикарами и резолюционистами, и Меридит с ее неадекватными перегибами и коррумпированными подчиненными.

[Rens.]

Кротик мой любимый,

Что-то я не сильно помню, чтобы эти события были связаны.

Я очень плохо помню Беатрикс и ту церковную возню, что была при ней.

Верховную жрицу не назначают, а выбирают голосованием

То, что Беатрикс назвала Доротею своей преемницей, стало решающим на выборах. А Беатрикс, по Вашим же словам, очень любила лезть в политику всего Тедаса.

она могла быть уже в изменненном состоянии сознания

А могла и не быть.

Это она всегда выступала на стороне магов

Как бы в этом и проблема. Вместо поиска компромисса и урегулирования конфликта Джустиния из раза в раз вставала на сторону магов, всё больше усугубляя ситуацию.

Вы не поверите, но даже в современной политике принято устранять конкурентов физически.

Вы не поверите, но даже в современной политике физическое устранение конкурентов не считается добродетелью. А судя по тем мукам совести, что испытывала Лелиана, устранять ей приходилось не только хохочущих психопатов, которые на ужин младенцев кушают.

Я не понимаю, почему вы это ставите в вину Джустинии, при этом обвиняя в том, что она виновата в магохрамовничьем конфликте.

А я их где-то противопоставляла? Совсем наоборот. Я считаю, что в планах Джустинии было устроить уютненькую такую теократию во всем Тедасе (привет Селине, которая оставила Орлей на Джустинию) и, если бы в Убежище не появился Корифей, то у неё это могло бы и получиться, по крайней мере политического веса у неё было бы больше, чем у всех предыдущих Верховных Жриц вместе взятых.

А кто из храмовников на нее жаловался и кому? И за что? За то, что она ревностно выполняет обязанности?

Я, конечно, не психолог и не философ, дабы постигать тонкие мотивы, но что-то мне подсказывает, что заговор вполне себе приличного числа храмовников, начинающийся со слов "Мередит сошла с ума, мы должны любыми способами убрать её с должности", устраиваются отнюдь не на пустом месте и являются крайней мерой, когда все другие способы уже опробованы.

Джустиния, между прочим, первым делом посылает в Киркволл Лелиану с целью узнать, что вообще там происходит.

Весь Киркволл знал, что у Мередит едет крыша, а Джустиния прислала одного единственного шпиона "на поговорить". Причем слов Хоук, которая либо сама является магом, либо имеет сестру-мага, и не имеет к ордену храмовников никакого отношения, оказывается достаточным, чтобы Джустиния сказала: "Ок, в Киркволл все норм, продолжаем плевать в потолок".
И Эльтину с Себом я не защищаю, если что.

[Кротик мой любимый]

Вы не поверите, но даже в современной политике физическое устранение конкурентов не считается добродетелью.

А при чем тут добродетель?

А я их где-то противопоставляла?
Так я и не говорил, что вы противопоставляете, я говорил, что считать Джустинию корнем зла магохрамовничьего конфликта - это глупо. Ну не знаю, это реально, как обвинять в том, что компания разорилась.ю свеженазначенного управляющего, а не того, кто ее много лет разворовывал.

Я считаю, что в планах Джустинии было устроить уютненькую такую теократию во всем Тедасе

Любопытное предположение. А у него есть какие-либо аргументы в пользу теории устроения теократии? Ну, кроме того, что Джустиния недобродетельная невсепрощающая неумеха, не способная за три года разрулить конфликт, который накручивался семьсот лет.
Теократия - власть Церкви. Каким образом ее действия могут лечь на эту теорию? Тогда она наоборот, не должна помогать магам, а только укреплять свою власть среди силового крыла - храмовников. А она фактиче ски освобождает одних, и идет на конфликт с другими. Ее оппонент, Ламберт, с которым у нее с момента его назначения был конфликт из-за его "консервативного" отношения к магам с 9:37, аккурат незадолго до ПЫЩа) ее низложил, если вы забыли, и если бы Коль не убил его , и этот документ не пропал - у нее вообще никакого политического веса не было. Противоречие тут вижу я.

Весь Киркволл знал, что у Мередит едет крыша,

Да ладно? Единственные, кто страдают - маги (на которых всем насрать), и частично аристократы, которые не могут назначить Наместника из своих рядов. Остальные как жили, так и живут. В том-то и дело, что Мередит не было за что смещать. Мередит голой не танцевала, говнищем не обмазывалась, а что излишне ревностно выполняла свои обязанности - так любой обиженный склонен обелять себя и очернять других. Тем более, что ситуация с магами крови в городе была экстремальная, благодаря стараниям Орсино. Напоминаю, из именных магов Киркволла не малефикары - только Бетани и Андерс. И то, Андерса наш ГГ Пробуждения мог заставить магекровить принудительно. А Бетани может и не быть в принципе.

Как бы в этом и проблема. Вместо поиска компромисса и урегулирования конфликта Джустиния из раза в раз вставала на сторону магов, всё больше усугубляя ситуацию.

А какой компромисс вы видите в этой ситуации, которая сходна с пожаром в борделе?

но что-то мне подсказывает, что заговор вполне себе приличного числа храмовников, начинающийся со слов "Мередит сошла с ума, мы должны любыми способами убрать её с должности", устраиваются отнюдь не на пустом месте и являются крайней мерой, когда все другие способы уже опробованы.

Это в вас говорит сценарист здорового человека. В ДА2 же был сценарист курильщика, как, впрочем, и в сценарии конфликта "Призыва".
Гейдер и его коллеги не успевали задания третьего акта прописать, чего уж тут.

[TaminaJarlin]

Кротик мой любимый,

Так что с магами не возбраняется брачеваться, но люди а) сторонятся магов, б) маги ограничены в имущественных правах, то есть брак с ними по факту может быть строго по любви, а не ради выгоды. А на том уровне развития общества брак это по большей части не про любовь, а про деньги и рождение наследников.

Судя по тому как в Тедасе безответственно относятся к продолжению рода наследники там уже мало кого волнуют. Ну ладно у Ала или Аноры в браке с СС детей нет, но так ведь они и сами по себе детьми не спешат обзаводиться. И с Селиной такая жа ерунада. К третей части детей даже среди нпс уже не осталось. Один Киран как последний единорог

Единственный хед-канон, по которому я могу обосновать происходящее в Круге - что это Орсино - тайный агент Тевинтера (или резолюционистов), и делает все возможное, чтобы рвануло и погромче. И именно поэтому он стремиться не допустить утечки информации о происходящем в Круге. Тогда его действия и не-действия имеют какую-то логику. Потому что это под его чутким руководством Круг Киркволла оказался скоррапчен полностью и по сути, и это его действия привели к тому, что Круг (в том виде, как его показали - неуправляемый, нелояльный, и малефикар малефикаром погоняет - заслужил Права Уничтожения.

Хед-каонон про то, что Тевинтер длительное время раскачивал лодку выглядит настолько органичным, что лично мной воспринимается уже почти как канон) Я бы на месте Тевинтера именно так и делала

Вон, Лелиана-Виктория вначале всех недовольных прирезала, и сразу почему-то началась эра благоденствия и процветания. Главное, кровь затереть и няшного толстожопенького нага всем показать, дескать, ты няша и давайте жить дружно.

Лелька - это влажные мечты современных социал-вориаров же Как сделать что бы все жили хорошо? Убить всех белых цисгендерных мужчин среднего возраста плохих людей конечно же.

Rens.,

Как по мне, в этом виновато в первую очередь отсутствие сколько-нибудь приличных второстепенных квестов. Опять же возвращаясь к DA2: в Киркволле я ощущала приближение трагедии не из-за тучек в небе или той самой пещеры, это ощущение мне давали квесты.

Вот да. Я на днях поставила Ориджин и чуть не разрыдалась насколько она атмосферная и насколько там ощущаешь личную вовлеченность в происходящее.

Помню, что у меня от этого бомбило ещё до выхода DAI, когда только-только объявили о Дориане.

У них там изначально вроде по кодексу были Орлей, где можно вообще все, хоть с нагом, Ферелден где не то чтобы хейтят, но лучше не демонстрировать и Тевинтер, где к этому отношение резко негативное. И если мне память не изменяет, это инфа появилась задолго до выхода третей части и анонса Дориана. Я её первый раз в первом томе Мира Тедаса прочитала.

Мне было ну очень странно слышать о подобных притеснениях, после того как Данариус чуть ли не прямым текстом заявил, что спал с Фенрисом, который, на секундочку, эльф да ещё и раб.

Потому что среди рабов это наоборот поощрялось. А вот расовые тру-тевинтерцы должны были блюсти чистоту крови, чтобы приумножать магический потенциал в своих семьях. Впрочем за закрытыми дверями, где никто не видит, даже расовые тру-тевинтерцы могли предаваться любому разврату.

[Rens.]

Кротик мой любимый,

А при чем тут добродетель?

Возможно, я не совсем правильно выразилась, поэтому объясняю. Я не имею ничего против персонажа, который вырезает целые семьи ради того, чтобы под его седалищем трон не качался, но назвать такого человека "хорошим" у меня язык не повернется. Поэтому сложновато представить, что подобный персонаж вдруг ни с того ни с сего воспылает чувством праведного гнева и сунет голову в пекло, дабы помочь кучке незнакомым людей. Это как раз вариант с Джустинией. В её биографии нет ничего, что объясняло бы симпатию к магам, а на простую добродетельность и сочувствие подобное поведение списать затруднительно, ибо мы знаем, на что способна эта женщина просто для того, чтобы взобраться по карьерной лестнице.

как обвинять в том, что компания разорилась.ю свеженазначенного управляющего, а не того, кто ее много лет разворовывал.

Конфликт шел 700 лет и не выходил за пределы кухни (исключая нескольких бунтов магов крови, которые были очень локальными), а при Джустинии ни с того ни с сего дерьмо полезло из всех щелей. Вся эта ситуация не ощущается "снежным комом", которая нарастала постепенно, все случилось слишком быстро.

Ну, кроме того, что Джустиния недобродетельная невсепрощающая неумеха, не способная за три года разрулить конфликт, который накручивался семьсот лет.

Не надо мне приписывать слов, которых я не говорила.

Тогда она наоборот, не должна помогать магам, а только укреплять свою власть среди силового крыла - храмовников.

Власть храмовников не принял бы Тедас. Каллен же говорил, что к ним не такое уж и хорошее отношение (кроме того Вы и сами говорите, что искатели, также как и храмовники начали отбиваться от рук) Другое дело Инквизиция, защитники слабых и поборники справедливости в сияющих доспехах. А руководить ими будет "святая женщина" Джустиния, которую боготворили и простые люди, и правители, и большинство магов с храмовниками. При всем этом Инквизиция имела ещё и неограниченные возможности, начиная судом над любым человеком вне зависимости от титула, заканчивая правом брать любые земли, которые им приглянутся. И это только то, что на виду: на самом же деле Инквизитор обуславливал всю политику Тедаса, имел возможности де факто выбирать правителей для целых стран и рассылать в каждую точку Тедаса лоббистов и тайных агентов. Так что только с помощью такой организации можно было прибрать всю власть к своим рукам, оставалось лишь найти повод. И, на мой взгляд, маго-храмовничий конфликт был именно поводом, а не причиной. Потому что эта война была серьезным кризом, но ни как угрозой для всего Тедаса. Прошло бы несколько месяцев и радикалы поубивали бы друг друга, а оставшееся большинство (которое изначально было против войны) вернулись бы в лоно Церкви, посыпая голову пеплом, и попросились бы обратно.

Ее оппонент, Ламберт, с которым у нее с момента его назначения был конфликт из-за его "консервативного" отношения к магам с 9:37, аккурат незадолго до ПЫЩа) ее низложил, если вы забыли, и если бы Коль не убил его , и этот документ не пропал - у нее вообще никакого политического веса не было.

Джустиния запросто уничтожила бы Ламберта и не обязательно в физическом плане. "Этот человек участвовал в Тевинтерском государственном перевороте! Вы может быть уверены, что сэр Ламберт служит нашей вере, а не Черному Жрецу?!" Ну и так далее.

А у него есть какие-либо аргументы в пользу теории устроения теократии?

Ну и к вышеперечисленному добавьте личностные характеристики Джустинии. Эта особа была активной участницей орлейской политики задолго до Мора и, став Верховной Жрицей, от этого "хобби" не отказалась, иначе Селина не оставила бы на нее правление. Плюс подозрительные связи с бардами, ещё более интересные знакомства, позволяющие разыскать некую рыжеволосую девицу в Денеримской тюрьме, таинственное прошлое, грязные выборы, умение вести Игру и при этом оставаться в глазах окружающих ангелоподобным существом и с безупречной моралью...

Единственные, кто страдают - маги (на которых всем насрать), и частично аристократы, которые не могут назначить Наместника из своих рядов.

Значит, Бран приходит в ужас от того, что Хоук к нему забегает поболтать, потому что в Киркволле все спокойно? И стражники с храмовниками совсем не конфликтуют из-за того, что "кое-кто" считает, будто лучше бы всю власть сосредоточить в одних руках? Я уж молчу про аристократов, которые должны были поднять такую вонь, что не только до Орлея бы дошло, но и до кунари. И про визит Алистера, из которого становится очевидным, что Мередит считает себя правителем Киркволла.

В том-то и дело, что Мередит не было за что смещать.

Кирквольские храмовники становятся одержимы демонами, маги, в том числе и малефикары, толпами сбегают из Казематов, после чего Мередит вынуждена прибегать к помощи наемников, ибо своими силами она поймать никого не может, а вишенкой на торте является то, что резолюционисты нападают на посланника Джустинии ни где-нибудь, а в Крепости Наместника - да Мередит прям работник года.

\

Тем более, что ситуация с магами крови в городе была экстремальная, благодаря стараниям Орсино.

Не думала, что когда-нибудь буду защищать Орсино, но его вины тут явно не больше, чем вины Мередит. Тем более он не мог быть в ответе за магов вне Круга.

А какой компромисс вы видите в этой ситуации, которая сходна с пожаром в борделе?

Для начала усадить две стороны конфликта за один стол и сесть за него вместе с ними, у Кассандры же получилось найти именно компромисс, а не идти на поводу у одной из сторон.
Ну а если Вам интересно, какой компромисс вижу то, мне кажется довольно разумным выходом, например, начать с создания суд, на котором будут как представители магов, так и храмовников, дабы они разбирали дела малефикаров (или магов-террористов) и садистов вроде Алрика. Отсутствие вседозволенности со стороны храмонивков и более суровое наказание для магов крови уже снизило бы градус напряжения, позволяя перейти к следующим шагам.

Это в вас говорит сценарист здорового человека. В ДА2 же был сценарист курильщика

Кажется, это сводит на нет весь наш разговор хд

Хоук,

Тевинтер длительное время раскачивал лодку выглядит настолько органичным, что лично мной воспринимается уже почти как канон

На мой взгляд, есть одно "но": у Тевинтера (государства, а не отдельных ушибленных магистров) есть проблема посерьезнее, чем мелкие пакости южному соседу, а именно кунари. Даже замороженный конфликт требует огромных финансовых вложений, да и ослабленный Тедас мог стать тем сигналом для наступления, которого так ждали кунари (что кстати и произошло).

Вот да. Я на днях поставила Ориджин и чуть не разрыдалась насколько она атмосферная и насколько там ощущаешь личную вовлеченность в происходящее.

Там и ролеплей ни в какое сравнение не идет. Я в свое время отыгрывала и утонченную Кусланд и быдло Броску, и все они смотрелись органично. Когда же я услышала, как кунари-наемница, которую гнали ссаными тряпками из любого приличного места, разговаривает так, словно окончила филфак Орлейского Университета, я поняла, что на второе прохождение DAI у меня никогда не появится ни сил, ни желания.

А вот расовые тру-тевинтерцы должны были блюсти чистоту крови, чтобы приумножать магический потенциал в своих семьях.

Так вот это же и странно, разве нет? Одно дело договорные браки, это понятно, но почему вдруг в Тевинтере осуждаются оргии между магистрами (и да, я утрирую), но приветствуются оргии магистра с чернью?

[Кротик мой любимый]

Rens.,

Я не имею ничего против персонажа, который вырезает целые семьи ради того, чтобы под его седалищем трон не качался, но назвать такого человека "хорошим" у меня язык не повернется.

Во первых, безусловно хорошей Джустинию здесь в дискуссии не называли. Во вторых, почему вы предполагаете, что по приказу Джустинии убивали нежных и няшных фиалочек, а не упырей типа Ламберта? В третьих, вы забываете замечательную сентенцию "ценнее одной человеческой жизни ДВЕ человеческие жизни".
Конечно, рассуждать о слезинке ребенка это здорово и одобрительно обществом, но то же самое общество ради своей выгоды легко развязывает войны, где текут реки крови этих детей, а не их слезинок. Так что вполне нормально, что в мире с уровнем развития общества, как в Тедасе, политика делается и путем физического устранения конкурентов. Это, впрочем, нормально и для нашего мира, хоть мы уже и облагорожены цивилизацией и не настолько кровожадны, и убийство для нас - событие из ряда вон выходящее.

В её биографии нет ничего, что объясняло бы симпатию к магам, а на простую добродетельность и сочувствие подобное поведение списать затруднительно, ибо мы знаем, на что способна эта женщина просто для того, чтобы взобраться по карьерной лестнице.

Если у вас есть подробная биография Джустинии, поделитесь ею, пожалуйста. У меня на руках есть только краткая выжимка из того, что говорилось уже в книге и игре. И ничего про биографию. Что до взбирания по карьерной лестницы - так там все окружающие такие. У всех руки в крови.

Конфликт шел 700 лет и не выходил за пределы кухни (исключая нескольких бунтов магов крови, которые были очень локальными), а при Джустинии ни с того ни с сего дерьмо полезло из всех щелей.

То есть виноват всегда козел отпущения? Это Джустиния переоделась Андерсом и взорвала собор? Это Джустиния переоделась Мередит и отдала преступный приказ убивать магов? Это Джустиния переоделась Ламбертом и начала прессовать магов, а затем убила магов из Круга Ривейна, это она аннулировала Неваррийское соглашение?
Да она мастер переодевания, эта Джустиния.

Другое дело Инквизиция, защитники слабых и поборники справедливости в сияющих доспехах. т д.

Такая организация могла набрать власти только когда в ней нуждались - и только когда размер творящего безобразия с красным лириумом, демонами и Старшим с его венатори достиг апогея. Вы играли в Чужака? Как только проблемы оказались решены, Инквизиции вырвали зубы и выставили претензии.
Так что ничего бы с вашим проектом Инквизиции не вышло. Светские владыки не отдадут власть без боя. А новосозданная Инквизиция не сможет воевать со всеми, учитывая, что всегда найдется несколько Владычиц, которые помогут светским владыкам вернуть все как было, в обмен на тиару Верховной Жрицы. Там та еще грызня началась бы за право свалить Джустинию.

Джустиния запросто уничтожила бы Ламберта и не обязательно в физическом плане. "Этот человек участвовал в Тевинтерском государственном перевороте! Вы может быть уверены, что сэр Ламберт служит нашей вере, а не Черному Жрецу?!" Ну и так далее.

Однако это его одного слова хватило, чтобы отложить храмовников от Церкви. Он аннулировал Неваррское соглашение до Конклава , действовал, как хотел, и Джустиния никак не смогла на него воздействовать. И это он уничтожал ее, низлагая и лишая сана, а не она его. Потому что за ним стояла реальная сила, храмовники, а за ней - часть ее последовательниц. И когда Джустиния призвала к миру - храмовники ее не послушались. Не складывается.

Ну и к вышеперечисленному добавьте личностные характеристики Джустинии. Эта особа была активной участницей орлейской политики задолго до Мора ... умение вести Игру и при этом оставаться в глазах окружающих ангелоподобным существом и с безупречной моралью...

Простите, а вы полагаете, что все остальные люди ее ранга - это воздушные феи, питающиеся нектаром? И никто из них в Игре не участвовал, в интригах не участвовал, убийц не покрывал?
И какие объективные характеристики надо добавлять, если у нас с ней двадцать строк диалога в дополнении и примерно тридцать строк про нее от Лелианы и в Тени?
Кстати, и в глазах окружающих у нее как раз не было репутации ангелоподобного существа, это вы уже с хедканонами путаете. Свои прекрасно знали, из какого она теста и не горели желанием ее выбирать и поддерживать, из-за чрезмерной активности и темных связей в прошлом. Аристократы ее опасались, потому что не знали, что он нее ждать, потому что она была не как Беатрикс. Плебс видел ее только в виде картинок и мог думать что угодно, все равно это к реальности отношения не имело. Политик может быть верующим человеком и хорошим пастырем. Например, кардинал Ришелье, если помните такого.

Значит, Бран приходит в ужас от того, что Хоук к нему забегает поболтать, потому что в Киркволле все спокойно? И стражники с храмовниками совсем не конфликтуют из-за того, что "кое-кто" считает, будто лучше бы всю власть сосредоточить в одних руках?

Это мышиная возня, которая интересна только мышам. Отойди подальше, ее и не услышишь.

Я уж молчу про аристократов, которые должны были поднять такую вонь, что не только до Орлея бы дошло, но и до кунари.

Однако не подняли же. Кирквольская аристократия - это не земельная аристократия, это аристократия кошельков. Мередит не мешала им торговать и вести дела, они и рады. Поэтому, возможно, и воя значимого не поднимали, что так даже выгоднее было вести дела.

В том-то и дело, что Мередит не было за что смещать.
Кирквольские храмовники становятся одержимы демонами, маги, в том числе и малефикары, толпами сбегают из Казематов, после чего Мередит вынуждена прибегать к помощи наемников, ибо своими силами она поймать никого не может, а вишенкой на торте является то, что резолюционисты нападают на посланника Джустинии ни где-нибудь, а в Крепости Наместника - да Мередит прям работник года.

Давайте разберем.
Несколько послушников пропали, один вернулся одержимым, это было решено Калленом и Хоуком, дальше не пошло. Виновные в этом отступники найдены и уничтожены.
Бунты магов и попытки побегов случаются регулярно (например, в ДАО с этого начинается игра), в Стархевене маги сожгли Круг. Маги из Круга бегут, их ловят, это нормально. Это не единичное явление. По поводу того, случая, на что вы ссылаетесь: Мередит нам говорит, что было уничтожено в ходе мятежа много амулетов, несколько магов воспользовались этим и решили сбежать, впрочем, их всех задержали и сопротивления они не оказали. И выследить поймать троих оставшихся, чтобы Хоук мог взглянуть своими глазами, на что похожа работа храмовников. То есть не "вынуждена прибегать к помощи наемников", а "пытается привлечь на свою сторону Защитника", в этом есть разница. И да, беглецы найдены и возвращены в круг, отступники уничтожены.
По поводу "своими силами поймать не может" - если, например, отпустить магов из Старкхевена, то почти всех их поймают, на свободе останется только Терри.
Нападение резолюционистов... Так никто не требовал за раскрытое кубло магов крови в Денериме сместить Тавиша, никто не требовал за бегство Йована или за бунт Ульдреда сместить Грегора. Никто не требовал за случившее в Редклифе сместить Харрита. Если бы за каждое преступление смещали РК, то кто работал бы? У нас тоже за совершение на подотчетной территории убийства участкового из органов не увольняют.
Так за что же Джустиния должна была смещать с должности Мередит, которая в глазах общественности а) защитила город от кунари, б) обладает реальной властью в городе и которую от нее просто так не отберешь, в) не совершила формально ничего, за что ее можно было бы снять. Это мы обладаем мета-данными из игры, потому что мы игроки и видим ситуацию изнутри. У Джустинии такой информации нет. Лелиану она послала, когда получила прошение Мередит о ПУ, Эльтина убедила Лелиану, что все хорошо, не надо ПУ.
ИЗ МТ2 следует, что Искатели работали в Киркволле и до ПЫЩа, информация собиралась. Вполне возможно, что Андерс со своим ПЫЩ просто опередил события и случился форс-мажор, который никто не учитывал.

Не думала, что когда-нибудь буду защищать Орсино, но его вины тут явно не больше, чем вины Мередит. Тем более он не мог быть в ответе за магов вне Круга.

Однако игра сделана так, что из именных магов Круга не маг крови только дурачок Эмиль. И то, он старательно прикидывался магом крови, дескать, это круто, девчонки будут гроздьями на шею вешаться. И про Орсино в МТ2 писали, и в игре он не раз озвучивал в игре позицию, что будет защищать любого мага, даже малефикара. Да и те ребята из банды Трех, что работали несколько лет до ПЫЩа на одного из Искателей, указывали, что количество магов крови в городе раза в два выше, чем в Старкхевене и Оствике.

Это в вас говорит сценарист здорового человека. В ДА2 же был сценарист курильщика
Кажется, это сводит на нет весь наш разговор хд

Ну, в общем, да. Жаль, что игра вышла недоделанная и непродуманная до конца. И еще жальче, что дядька, ответственный за непротиворечивость лора ушел из компании, что там в итоге будет творится, если преемник откажется хуже подготовлен - это вообще бида-бида-печалька.

Да, и я там выше немного ошибся про Ламберта. На момент ПЫЩа он Лордом-Искателем еще не был. Им был некий Талрик Эдайн. А эаль, можно было бы на него вообще всех собак повесить )

[TaminaJarlin]

Rens.,

На мой взгляд, есть одно "но": у Тевинтера (государства, а не отдельных ушибленных магистров) есть проблема посерьезнее, чем мелкие пакости южному соседу, а именно кунари. Даже замороженный конфликт требует огромных финансовых вложений, да и ослабленный Тедас мог стать тем сигналом для наступления, которого так ждали кунари (что кстати и произошло).

хм, ну тоже правда. С другой стороны кто этих магистров поймет их вполне и занести могло на повороте. с Корефаном то ведь нашлись желающие... закорефаниться) Может и тут надеялись что пронесет)

Там и ролеплей ни в какое сравнение не идет. Я в свое время отыгрывала и утонченную Кусланд и быдло Броску, и все они смотрелись органично. Когда же я услышала, как кунари-наемница, которую гнали ссаными тряпками из любого приличного места, разговаривает так, словно окончила филфак Орлейского Университета, я поняла, что на второе прохождение DAI у меня никогда не появится ни сил, ни желания.

Да, ДАО в этом плане давала где разгуляться. Куда все делось(((

Так вот это же и странно, разве нет? Одно дело договорные браки, это понятно, но почему вдруг в Тевинтере осуждаются оргии между магистрами (и да, я утрирую), но приветствуются оргии магистра с чернью?

Мне кажется что оргии не осуждаются не в каком качестве. Пока оно за закрытыми дверями. Т.е. при выходе в свет все должно быть образцово и кулюторно. Дома можно отрываться как хочешь. А Дориан он не оргий жаждал, он жаждал чтобы ему было позволено вступать в открытые отношения с мужчинами, как... в Орлее наверное (хотя в Орлее все... кхм. изыски тоже допускаются только после того как семья обеспечена наследниками). По крайней мере изначально это была одна из претензий.