[Rens.]

Мне всегда чертовски обидно, когда люди называют храмовников "садистами с лириумной зависимостью". Серьёзно, почему многие видят в них вселенское зло? После DAII? Но в таком случае и всех магов нужно считать малефикарами, ведь в Киркволе куда ни плюнь, попадешь в мага крови. Но понятно же, что таких абсолютное меньшинство.
Я просто не понимаю, почему народ запоминает какого-нибудь Алрика, а не Брайанта, который вместе с горсткой храмовниками продолжал защищать Лотеринг даже после того, как банн этого городка сбежал куда подальше? Почему бы вместо идиота Траска и подлеца Самсона не обратить свое внимание на сэра Отто, который слепой в эльфинаже (!) сражался с демонами? В конце концов что мешает посмотреть не на сошедшую с ума Мередит, а на Грегора, который несмотря на свой далеко не простой характер относится к магам в первую очередь уважительно и никогда не принимает серьезных решений без одобрения Ирвинга.
А еще я искренне не понимаю, почему большинство считают, что убивать храмовников в Казематах правильнее, чем убивать магов. Хоук ведь говорит абсолютно верные слова: "Маги всего лишь защищают себя, а храмовники всего лишь защищают город". Понятно, что Мередит сбрендила, но ведь среди храмовников было полно таких людей как Карен или Карвер, которые шли в орден не для того, чтобы издеваться над магами, они шли туда веря в какие бы то ни было свои убеждения, и явно хотели убивать одержимых и малефикаров, а не детей и стариков в Круге. Поэтому, на мой взгляд, в выборе между храмовниками и магами нет и не может быть более верного морального выбора, потому что Хоук что так, что так приходится убивать хороших людей, которые не заслуживали смерти от её руки.

Обзорам

[J]Rens.[/J] <a href="http://luc-rens.diary.ru/p191737667.htm">пишет</a> о храмовниках.

@темы: BioWare, Недоумные мысли, Tessera, Dragon Age

Comments

[evanulle]

Полностью согласна с вами. Я вот при первом прохождении постоянно помогала "бедняжкам-магам" (ибо Хоук и сам маг, да еще и парагон), из-за этого еле-еле наскребла дружбу с Фенрисом... Но чем дальше в лес (то есть, ближе к финалу), тем чернее становились мои розовые очки, сквозь которые на магов я смотрела. В общем, закончилось все выбором стороны храмовников, и поведение Орсино только подтвердило правильность выбора. Хотя и очень жаль тех (с обеих сторон), кто в этой истории пострадал вообще ни за что, просто потому, что оказался не в том месте и в не то время.

[White Kou]

спасибо за код!

[Rens.]

pinkrabbid, а я до сих пор помогаю магам в игре, по крайней мере Фейнриэля и Эмиля отпускаю, вместо того, чтобы гнать их в Круг)
Но в финале просто не могу поддержать магов, потому что храмовники и Круг - это порядок, и если их уничтожить, то по всему Тедасу может начаться чудовищный хаос, в котором умрет огромное количество людей... И как показывает Asunder мои мысли были не безосновательны.
Да и на мой взгляд, живых магов после исполнения права уничтожения было не намного меньше, чем после помощи Кругу. Если, конечно, Хоук, не говорит храмовникам убивать всех и каждого.

[Gaala]

Возможно уже не актуально, но все же

Серьёзно, почему многие видят в них вселенское зло?

Храмовники наделены властью, официально. За ними стоит церковь, у них серьезная поддержка на государственном уровне. При таком расскладе они не имеют права быть мудаками, идиотами и подлецами.
К примеру Отто Алрик усмеряет кого хочет, руководствуясь исключительно собственным желанием. Представте, что майрор полиции устраивает стрельбу в павильоне, просто потому, что у него с собой есть табельное, и ему захотелось пострелять. Это не делает автоматически, плохими всех работников полиции. Но это заставляет задуматься, а все ли в порядке в организации, в которой работают люди такого типа?

А еще я искренне не понимаю, почему большинство считают, что убивать храмовников в Казематах правильнее, чем убивать магов.

Конфликт, назревал в течении семи лет, у храмовников была возможность, его урегулировать, и как-либо воздействовать на ситуацию, у магов круга такой возможности не было, т.е они тут выступают в роли жертвы.

Я знаю, что не все маги - трепетные няшки, и не все храмовники - конченые мудаки. Конкретно сейчас, я просто ответила на ваши вопросы, без попытки, что-либо доказать.

[Rens.]

Это всегда актуально)

Gaala,

При таком раскладе они не имеют права быть мудаками, идиотами и подлецами.

Таких меньшинство, даже Бетани в своем письме это подтверждала.
И Орсино тоже владел не малой властью, но его это не остановило от связей с Квентином и увлечением магией крови. Теперь всех магов малефикарами объявим? И кстати, где доказательства того, что Алрик усмирял кого хотел? Кроме слов Андерса (ох, не достоверный он источник информации) я ничего такого не помню.

храмовников была возможность, его урегулировать

Каким образом Карен или Карвер могли урегулировать этот конфликт?
И опять же в штурме Казематов Орсино виноват ни чуть не меньше Мередит, он не так просто пытался не допустить обыска в Круге, ведь храмовники бы действительно нашли магов крови и Орсино был бы одним из них.

[Gaala]

Таких меньшинство, даже Бетани в своем письме это подтверждала.

Но они есть.

И Орсино тоже владел не малой властью

Какой именно властью, он владел и, что именно он мог сделать но не сделал, для урегулирования конфликта?

И кстати, где доказательства того, что Алрик усмирял кого хотел?

ru.dragonage.wikia.com/wiki/Отто_Алрик

Каким образом Карен или Карвер могли урегулировать этот конфликт?

Примерно вот на этом моменте

Каллен имел право сместить Рыцаря-коммандора в виду невменяемости.

он не так просто пытался не допустить обыска в Круге

Орино разрешил обыск. После взрыва.

ведь храмовники бы действительно нашли магов крови и Орсино был бы одним из них.

В башне не было доказательств того, что Орсино занимался магией крови, иначе он бы не разрешил обыск.

Вообще я считаю, что сам конфликт был справацирован извне Тевинтером либо Орлеем)

[Rens.]

Gaala,

Но они есть.

Но а среди магов есть малефикары. Следуя Вашей логике, магов тоже следует всех считать малефикарами. И если уж говорить о власти, то маги тоже обладают если не властью, то огромной силой, и злоупотреблять этой силой все равно, что храмовникам становится таким Алрик.

Какой именно властью, он владел и, что именно он мог сделать но не сделал, для урегулирования конфликта?

Вспомните Ирвинга и вспомните какой властью обладал он. Грегор не принимал ни одного серьезного решения без одобрения Первого Чародея.
А сделать он мог хотя бы что-нибудь, для того, чтобы прижать магов крови и заговорщиков внутри своего собственного Круга. А он смотрел на весь тот бедлам, что творился в Круге и хлопал глазками.

ru.dragonage.wikia.com/wiki/Отто_Алрик

Ни один храмовник не имеет права усмирить кого-то просто так без одобрения Рыцаря-командора и все того же Первого Чародея. Так что я не спорю, что он мог притеснять магов, но что он усмирял всех направо и налево это выдумка Андерса.

Примерно вот на этом моменте

Каллен виноват, с этим не спорю, но я говорю о рядовых, таких как Карен и Карвер.

Орино разрешил обыск. После взрыва.

Уже поздно было запрещать. Мередит, не смотря на свою паранойю, была права - жители Кирквола и так бы не оставили камня на камне от Казематов после того, что натворил Андерс.

В башне не было доказательств того, что Орсино занимался магией крови, иначе он бы не разрешил обыск.

Были. Орсино вел активную переписку с Квентином и поощрял его "безобидные опыты", сам Орсино в этом признается. Но самое главное, что Орсино бы в жизни не смог превратиться в Пожирателя без предварительного долго ритуала, для такого превращения не достаточно было просто резануть запястье.

А я считаю, что во всем этом виновата великая жрица Джустиния и её ближайшие помощники, в том числе и Лелиана. Мне слабо верится, что на Мередит не поступало жалоб, но Джустиния не сделала вообще ничего для урегулирования конфликта в Киркволле. Потом был Ривейнский Круг, а потом и Круг в Вал-Руайо, бунту в котором опять же Джустиния, мягко говоря, подсобила. Так что я очень удивлюсь, если не Джустиния или церковная верхушка сделали все для того, чтобы начала эта война. А маги и храмовники просто стали разменной монетой для достижения каких-то политических целей.

[Gaala]

Следуя Вашей логике

Я не поддерживаю ни храмовников, ни магов.

Серьёзно, почему многие видят в них вселенское зло?

Я просто объясняю, в кокам направлении размышляют люди, мне показалось, что вам было интересно получить ответ на этот вопрос.

Вспомните Ирвинга и вспомните какой властью обладал он. Грегор

Ирвинг и Грегор изначально были готовы к совмесному поиску компромиса.
Мередит бы никогда не пошла на втречу Орсино.

А сделать он мог хотя бы что-нибудь

Что конкретно? Пожалуйста ответьте на этот вопрос. Я очень часто натыкаюсь на это заявление, со стороны тех, кто поддерживает храмовников. И мне правда интересно, что именно мог сделать Орсино?

Ни один храмовник не имеет права усмирить кого-то просто так без одобрения Рыцаря-командора и все того же Первого Чародея.

Но незаконные усмирения все-таки были, что говорит о том, что Мериеддит очень дрянной руководитель, понятия не имеющий, что делаю подченненые за ее спиной, либо знала, что еще хуже.

но что он усмирял всех направо и налево это выдумка Андерса.

Кодекс, википедия, общеигровые события противоречат, этому высказыванию.

жители Кирквола и так бы не оставили камня на камне от Казематов после того, что натворил Андерс.

Жителям Кирквола можно было выдать Андерса.

"безобидные опыты", сам Орсино в этом признается.

Сам Орсино признается, что разорвал с ним все связи.Т.Е. и писма уничтожил.

Но самое главное, что Орсино бы в жизни не смог превратиться в Пожирателя без предварительного долго ритуала, для такого превращения не достаточно было просто резануть запястье.

Обсалютно спонтанное действие, продиктованное отчаянием, или по вашему Орсино знал, что Андерс подорвет церковь, Мередит слетит с катушек и объявит право уничтожения, и ему срочно понадобиться превратиться в неведомую неху.

А я считаю, что во всем этом виновата великая жрица Джустиния

Таки и Эльтина могла быть и в курсе и в сговоре, впрочем это оффтоп.

С Новым годом.

[Rens.]

Gaala,

Я просто объясняю, в кокам направлении размышляют люди

Я понимаю, в каком направлении думают люди, но мне непонятно почему храмовников клеймят из-за нескольких отщепенцев, а магов, несмотря на всяких Ульдредов и Тароне, продолжают считать трепетными няшами.

Мередит бы никогда не пошла на втречу Орсино.

До третьего акта Мередит могла пойти на совместную работу с Орсино.

Что конкретно?

Вместо того, чтобы заниматься своими экспериментами, заняться поиском магов крови внутри своего круга? Опять же если судить по истории Ферелденского Круга это можно было сделать, вон Йована моментом вычислили. А Орсино так боялся за себя, что даже Хоук он отправлял искать заговорщиков для того, чтобы выяснить, а не Мередит ли все это придумала, чтобы его скомпрометировать.

Но незаконные усмирения все-таки были, что говорит о том, что Мериеддит очень дрянной руководитель

А Орсино тоже не видел, что у него под носом усмиряют кого захотят? Опять же до третьего акта он вполне мог прийти к Мередит и заявить об этом. Мередит руководитель дряной, с этим я не могу поспорить, но она не была ненавистников магов и пресекла бы это.

Кодекс, википедия, общеигровые события противоречат, этому высказыванию.

Есть только один факт незаконного (и то не факт) усмирения - Карл. И даже та магесса из второго акта не факт что должна была быть усмиренный, вполне возможно, что Алрик просто придумал это, чтобы поиздеваться над девушкой и напугать её.

Жителям Кирквола можно было выдать Андерса.

Этого уже было недостаточно, потому что сразу после взрыва церкви на улицу вышли магии крови и скорее всего соратники Андерса. А простые жители уже не могли понять, где маги Круга защищались от храмовников, а где отступники-малефикары демонов призывали.

Сам Орсино признается, что разорвал с ним все связи.Т.Е. и писма уничтожил.

Не факт. Орсино изучал магию крови, ему она была интересна и вполне возможно сохранил некоторые письма Квентина.

Обсалютно спонтанное действие, продиктованное отчаянием

Мередит прямым текстом говорит, что этот ритуал нельзя было сделать спонтанно, и Орсино ничего не говорит против, так что с большой долей вероятности можно сказать, что Мередит права. И это ритуал не был заранее спланирован, Орсино наверняка просто изучал его, а потом Андерс взорвал Церковь, и Орсино просто от безысходности воспользовался этим ритуалом.

Таки и Эльтина могла быть и в курсе и в сговоре

Вот в причастность Эльтины я не верю. Все-таки она, на мой взгляд, хороший человек, которая действительно хотела мира и спокойствия для всех, но в той ситуации её нежелание применять к кому бы то ни было карательных мер погубило всех,в том числе и её...

С прошедшим)

[Gaala]

храмовников клеймят из-за нескольких отщепенцев, а магов

Храмовники - организация, имещая власть, и когда некоторые отдельные представители ею злоупотребляют это вызывает вполне справедливое (привет Джастис) негодование.
И я кстати не могу вспомнить когда, это плохими клеймили всех поголовно, даже самые упоротые маголюбы признают адекватность Грегора, и героизм храмовника из эльфинажа.

А Орсино так боялся за себя

Третий акт все таки, обстановка напряженная, оъективно говоря повод у него был. С остальным могу согласиться.

вышли магии крови и скорее всего соратники Андерса.

Не факт, игра не дает однозначного ответа, за когог были эти ребята.
Кстати, меня тогда ошарашила волшебная логика Мередит. Церковь взорвал маг, который седит передо мной, но я оставлю его здесь с друзьями, которые не факт , что убьют его, а сама пойду убивать магов которые не имеют к взрыву вообще никакого отношения.

Не факт. Орсино изучал магию крови, ему она была интересна и вполне возможно сохранил некоторые письма Квентина.

А вполне возножно, что нет. хотя тут спорить сложно. Нет одназначных доказательств.

Орсино ничего не говорит против,

Мы сейчас обсуждаем момент где он превратился в неху? Или какой то другой?
После превращения он впринципе не особо разговорчивый был.

которая действительно хотела мира и спокойствия для всех

Эльтина имела прямую связь с Орлеем, и парой писем, могла сделать для корректировки ситуации в Киркволе, больше, чем все храмовники, вместе взятые.

[Rens.]

Gaala,

И я кстати не могу вспомнить когда, это плохими клеймили всех поголовно

А я вот время от времени такие выкрики встречаю и меня это весьма и весьма печалит. -_-

Третий акт все таки, обстановка напряженная, оъективно говоря повод у него был.

Был, конечно, с этим я тоже не спорю. Но все-таки должность Первого Чародея обязывает в первую очередь думать о безопасности Круга, а не о себе.

Не факт, игра не дает однозначного ответа, за когог были эти ребята.

В порту мы встречаем мага крови, который не с храмовниками сражался, а тупо призывал демонов. А если все-таки вспомнить, что Андерс был не просто террористом-одиночкой, а работал в подпольи с другими магами, то можно почти наверняка сказать, что они не отсиживались по Клоакам, а принимали активное участие во всех беспорядках.

Кстати, меня тогда ошарашила волшебная логика Мередит

Это да, это было оооочень странно, хотя может она просто была уверена, что Хоук казнит Андерса. Хотя скорее всего BioWare побоялись огрести от фанатов, коих у Андерса очень много, вот и придумали странную логику Мередит

После превращения он впринципе не особо разговорчивый был.

Этот диалог проходит перед самым превращение Орсино. Но происходит он только, если на стороне храмовников выступать.

Эльтина имела прямую связь с Орлеем

Но она же говорит, что не хочет новых потрясений для Киркволла в виде личной армии Джустинии. Да и зачем тогда было тайно посылать Лелиану в город?

[Gaala]

меня это весьма и весьма печалит. -_-

Не сталкивалась, но видимо это совсем уж клинические случаи - соболезную.

Но все-таки должность Первого Чародея обязывает в первую очередь думать о безопасности Круга, а не о себе.

Сейчас пойдет исключительно, теория. Если бы Орсино сняли то магам круга было бы еще хуже. он являлся каким-никаким но сдерживающим Мередит фактором, и после его смещения Мередит могла просто препятствовать появлению нового первого чародея, как не допускала назначение нового наместника. Т.Е. круг был бы обезглавлен и следовательно существенно ослаблен. Так обезопасив себя Орсино в какой-то мере защищал круг.
Еще раз - это исключительно теория, и у меня нет одназначных фактов из игры, чтоб полностью ее подтвердить.

А если все-таки вспомнить, что Андерс был не просто террористом-одиночкой

Но это уже ваша теория, частично она основана на фактах, а частично на домыслах поэтому однозначно утверждать нельзя.

Хотя скорее всего BioWare

понятно чем руководствовались биовари, когда давали игроку возможность выбора. Меня смущает как это обыграли, можно конечно предположить, что это лириумный дрын наделил Мередит волшебной логикой. Но осадочек-то остается.

диалог проходит перед самым превращение Орсино.

Верю, но тогда получается игра сама себе противоречит.

новых потрясений для Киркволла в виде личной армии Джустинии

Врятли личная армия Джустинии сделала бы что-то хуже того, что в итоге произошло с городом. Тут есть две версии, либо грандклерик изначально вела какую то политическую игру, которую не успела закончить в виду черезмерной активности некого подрывника затейника, либо она не знала многих фактов, и потому сильно недооценила ситуацию.

Да и зачем тогда было тайно посылать Лелиану в город?

А разве Лелиана прибыла не с целью просторазведать местность?

[Rens.]

Если бы Орсино сняли то магам круга было бы еще хуже.

Согласна, но это не отменяет того факта, что Орсино просто отвратительный Первый Чародей, так же как и Мередит - командор.

Но это уже ваша теория

Андерс много раз успоминает, что он работает вместе с другими магами, в том числе помогал устраивать побеги из Круга.

Но осадочек-то остается.

В DAII много от чего осадочек остается...

Верю, но тогда получается игра сама себе противоречит.

Чем противоречит-то? Вспомните "Големов Амгарракка", для создания Пожирателя требовался очень сложный ритуал, только вместо магии крови гномы использовали лириум.

либо грандклерик изначально вела какую то политическую игру, которую не успела закончить в виду черезмерной активности некого подрывника затейника, либо она не знала многих фактов, и потому сильно недооценила ситуацию.

Не знаю, я вообще подозреваю многих персонажей в участии в Игре или просто подлых манипуляциях, но вот Эльтина мне все равно кажется просто хорошим человек, который верил, что все помирятся и все будет хорошо... В конце концов, даже когда Хоук прямым текстом говорит Эльтине, что её хотят убить, она лишь отмахивается и говорит, что останется в Киркволле.

А разве Лелиана прибыла не с целью просторазведать местность?

На мой взгляд, именно за этим она в Киркволл и приезжает, но если бы Эльтина и так была на стороне Джустинии, то зачем Лелиана встречалась с Хоук и Себастьяном, через них прося, чтобы Эльтина перебралась в Орлей?

[Gaala]

Орсино просто отвратительный Первый Чародей

Так в игре и прописано, что его поставили на эту должность, потому что больше никому это не надо было.

Андерс много раз успоминает, что он работает вместе с другими магами, в том числе помогал устраивать побеги из Круга.

Я не отрицаю, что Андерс работал с беглыми магуями. Я говорю, что конкретно маг крови в порту, не дает о себе никакой однозначной информации. Он может быть и на стороне Андерса, и на стороне круга, и просто поехавший.

Чем противоречит-то?

Орсино говорит, что раньше изучал только гипотизы применения МК. А для проведения ритуала нужа практическая подготовка (насколько я поняла)достаточно долгая. И к тому же в игре, если поддержать магов Орсино превращается за несколько секунд.

Вот здесь и противоречие.
Если опираться на информацию от

"Големов Амгарракка"

то к ритуалу нужно готовиться, и готовиться долго.
Но Орсино не было смысла готовиться к этому ритуалу он не знал, что церковь подорвут, и Мередит обьявит ПУ.
Если предположить, что информация о долгой подготовке ложная, и Орсино мог, с точти зрения внутреигровой логики превратиться мгновенно, то странно, что Мередит говорит о подготовке.

который верил, что все помирятся и все будет хорошо

Конфликт с сестрой Петрис, и его разрешение, указывает на то, что грандклерик прекрасно умеет думать и анализировать. Уже в начале третьего акта было понятно, что никто ни с кем не помириться. Так, что еще раз либо интригует, либо недостаточно хорошо осведомлена.

Эльтина и так была на стороне Джустинии, то зачем Лелиана встречалась

По игровым фактам ничего конкретного ответить не могу. Предпологаю, что либо интрига, либо биовари сильно хотели запихнуть старого персонажа, чтоб порадовать его фанатов.

[Gaala]

Да кстати


- Битвы с Орсино не должно было быть, ее впихнули только потому что разрабы возжелали еще один боссфайт в конце.

.Этим вполне можно обьяснить многие логические несостыковки.

из разговора косплееров с Гейдером

aicosu.tumblr.com/post/8674926256/you-never-tol...

наткнулась здесь

madeir.diary.ru/p166980178.htm

[Rens.]

Так в игре и прописано, что его поставили на эту должность, потому что больше никому это не надо было.

Я знаю, и тем сложнее мне понять киркволльский Круг. Как заговоры устраивать, так толпа собралась, а как взять управление и ответственность в свои руки, так никто не вызывался...

Я говорю, что конкретно маг крови в порту, не дает о себе никакой однозначной информации

Того мага я как раз отношу к "залетным" и не считаю, что он в подполье состоял.)

Вот здесь и противоречие.

А я правда не вижу здесь противоречий... Хотел Орсино просто воссоздать этот ритуал (но не проводить), чертил руны, как в каких-нибудь записях гномов, ещё что-нибудь делал, исключительно ради интересна, в конце концов спустя пару месяцев закончил все эти приготовления, а на следующий день, просто так совпало, что Мередит объявила право уничтожения. Он в отчаянии и применил магии крови, чтобы закончить ритуал...

Конфликт с сестрой Петрис, и его разрешение, указывает на то, что грандклерик прекрасно умеет думать и анализировать.

Черт, Вам удалось посеять сомнения в моей душе по поводу этого персонажа... Всё-таки странно, что Эльтина позволяла Петрис читать проповеди против кунари и откровенно подогревать ненависть простого народа к ним...
Но то, что в начале третьего акта можно было понять, что миром все это не закончится, мне не верится. Если бы Андерс не взорвал церковь, то храмовники бы не уничтожили Круг.

- Битвы с Орсино не должно было быть, ее впихнули только потому что разрабы возжелали еще один боссфайт в конце.

Вот если BioWare захотели именно впихнуть босса, а не показать, что Орсино мало чем уступает Мередит, то это просто ппц оО Насколько же им самим было плевать на DAII.

[Gaala]

Я знаю, и тем сложнее мне понять киркволльский Круг.

Тут дествительно все сложно, походу еще одна внутриигровая логическая несостыковка.

А я правда не вижу здесь противоречий

Если я правильно поняла, предварительная подготовка должна была быть с живыми материями. Т.Е. просто рисованием рун чернилами по бумаге было не обойтись.

Но то, что в начале третьего акта можно было понять, что миром все это не закончится, мне не верится.

Андерс являлся катализатором.

А признаки того, что не все радужно.

Отсутствие наместника.
Попытки храмовников вмешиваться в дела сражи (диалог с Авелин).
Перенасыщение города магами крови.
С круга драпают все кто может передвигаться.
В самом круге заговор на заговоре.
Из Орлея прибывает инспектор. Эльтине прямым текстом говорят, мадам грандклерик, все плохо - пакуйте чемоданы.

Можно списать на игровую условность, но
Мередит настолько не справляется с ситуацией, что просит о помощи Хоука.
Орсино настолько не справляется с ситуацией, что просит о помощи Хоука.


То есть признаки были, но да грандклерик могла не знать всего. Хотя обязана быть в курсе.

Насколько же им самим было плевать на DAII.

Если я правилно поняла из статей, им было не плевать, просто их сильно торопили с выходом игры EA. Сравните origins разрабатывали почти 6 лет, DA2 год.

[Rens.]

Тут дествительно все сложно, походу еще одна внутриигровая логическая несостыковка.

Или Варрик напридумывал хд

Если я правильно поняла, предварительная подготовка должна была быть с живыми материями.

Я тоже могу ошибаться, но вроде бы нет. Человеческая плоть - это просто материал и ничего большего.

Из Орлея прибывает инспектор. Эльтине прямым текстом говорят, мадам грандклерик, все плохо - пакуйте чемоданы.

Все равно, если бы не Андерс, таких серьезных последствий не было. Ну, взбунтовались бы пара десятков магов с храмовниками, их бы тут же успокоили, маги крови в Киркволле всегда были, в том, что Мередит вмешивалась в дела стражи, нет ничего очень плохого (по крайней мере для простых жителей Киркволла ничего бы не изменилось). Так что пару лет ещё можно было обойтись без бойни, а к тому времени Мередит уже могла бы из-за своей параннойи уйти с поста командора, а место Орсино занял бы кто-нибудь другой. На это Эльтина и могла надеяться.
Но вот то, что на это могла рассчитывать Джустиния я уже не верю. Ей плевать на Киркволл и на его спокойствие, а вот любую угрозу сложившейся системе она должна была подавить в зародыше. Вместо этого она отправляет Лелиану спросить у какой-то там Хоук нужно ли вводить войска в Киркволл? И что бы Хоук не сказала, Джустиния все равно не действует.

Если я правилно поняла из статей, им было не плевать, просто их сильно торопили с выходом игры EA.

Все равно. Нехваткой времени можно объяснить 9 локаций и одинаковую пещеру, а не "Мы просто решили, подсунуть вам двух боссов в конце".

[Gaala]

Или Варрик напридумывал хд

Вполне-вполне)

Все равно, если бы не Андерс, таких серьезных последствий не было.

Вы рассуждаете логично, но это теория. Да могло не рвануть, а могло и рвануть. Мог вместо Андерса оказаться другой маг, и скорее всего оказался бы. Это как с кунари и Изабеллой, кризис наступил независимо от наших действий.
Мы могли подружиться с Аришоком, могли проигнорировать, могли помочь Изабелле, могли стараться не контактировать я старалась не контактировать меня сильно покоробило то, как она убила рабов Но в итоге город в крови и мы боримся с кунари.
Хотя возможно я не права, это просто мое субьективное мнение .

в том, что Мередит вмешивалась в дела стражи, нет ничего очень плохого

Храмовники подчиняются Орлею, и при этом являются полноценной армией. Кирквол и Орлей не то чтобы в сильно радужных отношениях. Городская стража Кирквола тоже вполне может считаться армией. Т.Е. по сути армия одного государства пытается подавить армию другого государства. Для горожан возможно не сильно, что-то измениться, но с политической точки зрения, это не очень хорошо.

что на это могла рассчитывать Джустиния

А разве Джустиния, не выслала Лелиану в тот же год как была назначена верховной жрицей? хотя могу и ошибаться
Она могла просто не знать о том, что в Киркволе происходит, потому и не смогла правильно среагировать.

"Мы просто решили, подсунуть вам двух боссов в конце".

Однако Гейдер говорит, что необходимость еще одного боса это единственная причина превращения Орсино. Мне тоже было неприятно, на протяжении игры образ Орсино складывался как образ несколько осторожного, но относительно вменяемого персонажа, а под конец игры он берет и превращается. При чем если поддержать магов то получается просто шедевр

- Хоук, мне нужна твоя помощь, будь на моей стороне!
- Не волнуйся Орсино я на твоей стороне!
- Спасибо Хоук, а теперь я превращусь в огромную хрень, и убью тебя, без какой либо причины. Уиииииииииии!!!

[Rens.]

Вы рассуждаете логично, но это теория.

Я тоже думаю, что с большой вероятностью все бы этим и закончилось, но я говорю, что Эльтина могла рассуждать именно в таком ключе, только и всего)

но с политической точки зрения, это не очень хорошо.

Церковь и храмовники не подчиняются Орлею, церковь подчиняется только себе.
И разве у Киркволла были трудные отношения с Орлеем? Оо На мой взгляд, Думар в жизни бы не стал ссориться с такой могущественной страной, как Орлей, ему бы на это духу не хватило.
Да и из стражников армии не получится. Сколько их, человек 100 на весь город? Другое дело, что под руководством храмовников, стража в первую очередь не бандитов бы вылавливала, а магов-отступников искала.

А разве Джустиния, не выслала Лелиану в тот же год как была назначена верховной жрицей?

Джустиния была верховной жрицей уже во втором акте DAII, об этом упоминается в одной из записок, найденный в особняке, в котором происходит квест Себастьяна. Так что вряд ли за 4 года она не втянулась во все дела и не знала, что в Киркволле творится. Кстати, кажется, в кодексе, упоминается, что именно после прихода Доротеи к власти напряжение в Кругах Тедаса стало возрастать.

При чем если поддержать магов то получается просто шедевр

Это да. Мне Орсино всю игру представлялся хоть и бесхребетным, но разумным человеком, А в конце, бабах, и обухом по голове. (Тем более, что в свое первое прохождение я был на стороне магов).

[Gaala]

Эльтина могла рассуждать именно в таком ключе, только и всего

Понимаю,действительно могла. Но если сверху поступает прямой приказ покинуть город, игнорировать его не самое разумное решение.

церковь подчиняется только себе.

Безусловно, но (сейчас будет теория) как мы знаем из кодекса, интриги и манипуляции в Орлее норма жизни. А еще, что церковная и светская власть там тесно переплетены. И ничего не мешает ВЖ послать храмовников, под предлогом урегулирования ситуации, а чем они в итоге заниматься будут проконтролирует уже Орлейская аристократия.

Думар в жизни бы не стал ссориться с такой могущественной страной

Реч идет о третьем акте.

Джустиния была верховной жрицей уже во втором акте DAII

Точно, спасибо.

Так что вряд ли за 4 года она не втянулась

Тут все сложно, с одной стороны, да могла, с другой и сам Орлей тогда лихорадило.

Тем более, что в свое первое прохождение я был на стороне магов

Тут должна быть эта картинка

[Rens.]

Но если сверху поступает прямой

Никто ей не приказывал оО Лелиана через Себастьяна и Хоук передала, что если Эльтина захочет свалить из Киркволла, то её в Орлее с радостью примут, ничего больше.

чем они в итоге заниматься будут проконтролирует уже Орлейская аристократия.

Церковь бы в жизни не опустилась до служения орлесианским аристократам оО У Верховной Жрицы власти больше, чем у императрицы Орлея. Да и чревато это, начнешь пособничать какой-то одной стране, а в ответ на это Ферелден, половина Вольной марки и Ривейн с Неваррой возьмут, да выпнут храмовников из своей страны или заберут церковные земли "во благо государственной казне".

Реч идет о третьем акте

А где об этом говорится? Просто сдается мне, что местная знать Киркволла грызлась между собой за трон наместника, а на то, чтобы против Орлея играть, у них уже не сил не времени не должно было оставаться.

Тут все сложно, с одной стороны, да могла, с другой и сам Орлей тогда лихорадило.

Опять же какое Верховной Жрице дело до внутренних дрязг Орлея? Тем более заговор там плелся исключительно против Селины, а не против церкви. И вы читали "Раскол"? Знаете, что Джустиния приняла непосредственное участие в бунте магов?

[Gaala]

Лелиана через Себастьяна и Хоук передала, что если Эльтина захочет свалить из Киркволла, то её в Орлее с радостью примут, ничего больше.

Мне показалось, что, в игре это было подано именно, как приказ а не как рекомендация.

Церковь бы в жизни не опустилась до служения орлесианским аристократам

Служить - нет конечно, сотрудничать - вполне.
и еще раз, это была теория.

возьмут, да выпнут храмовников

Ну из Ревейна их и так пытаются гнать, ссаными тряпками.
У них там культ одержимых провидиц, и храмовники больше мешают, чем пользы приносят.

В Неварре они тоже не сильно нужны, если верить викки.

С ферелденом, и ВМ все сложно.



Так. Вы написали:

Думар в жизни бы не стал ссориться с такой могущественной страной

Я написала:

Реч идет о третьем акте.

*Речь
Имея ввиду, что Думар, был несколько не в том состоянии, чтобы в принципе с кем то сориться или мириться.

Вы написали:

А где об этом говорится?

Где о чем говориться?

Опять же какое Верховной Жрице дело до внутренних дрязг Орлея?

Всмысле до аристократических интриг? Никакого. Но вот ситуация с белым шпилем, и прилогающиеся конфликты, происходящие рядом, должны, как мне кажеться, волновать ее гораздо больше, чем проблемы далекого Кирквола.

И вы читали "Раскол"?

Краткий пересказ (для общего развития), закончила буквально только что.) Саму книгу начинала, но не впечатлилась

[Rens.]

в игре это было подано именно, как приказ

Лелиана же даже говорит "ей найдется место" это, на мой взгляд, не очень похоже на приказ...

С ферелденом, и ВМ все сложно.

В том и дело, что позиции церкви из-за кунари не слишком-то сильны становятся, а терять ещё и Ферелден с Вольной маркой ради обогощения Орлея это как-то совсем для церкви перебор.
Это тоже теория)

Где о чем говориться?

Мне показалось, что вы имеете ввиду, что после смерти Думара Киркволл стал конфликтовать с Орлеем. Поэтому и спрашиваю, где об этом упоминается)

должны, как мне кажеться, волновать ее гораздо больше, чем проблемы далекого Кирквола.

В Белом Шпиле даже сразу после взрыва церкви в Киркволле сначала все было спокойно. А спустя полтора года Джустиния руками Лелианы, Винн, Ламбера и Фионы устроила магам революцию.

Саму книгу начинала, но не впечатлилась

Эта книга, соглашусь, не венец литературы, но она дает кучу интересной инфы. Именно после "Раскола" я стал во всех бедах храмовников и магов обвинять Джустинию. Если хотите, можете здесь прочитать мои мысли о все этой ситуации...

[Gaala]

Лелиана же даже говорит "ей найдется место" это, на мой взгляд, не очень похоже на приказ...

Ну... Сестра соловей, сверхсекретный агент, чуть ли не правая рука Джустинии...
Возможно это проблема, моего восприятия, но я эту фразу трактую так же, как фразу: А вас Штирлец, я попрошу остаться.
И тон вроде вежливый, и фраза нейтральная, но попробуйте только, не останьтесь.)

В том и дело, что позиции церкви из-за кунари не слишком-то сильны становятся

Дак на этом и можно теорию построить. Кунари распостроняют свое учение, тем самым ослабляя влияние церкви. Церковь дабы упрочить свои позиции, делает попытку захвата новых територий.
Вот и причина по которой Мередит пресекает попытки выбора наместника, и подавление городской стражи в эту теорию вполне вписывается.

Мне показалось

Я не совсем точно выразилась. Извините.

Эта книга, соглашусь, не венец литературы

На меня она произвела впечатление неплохого фанфика(начало во всяком случае).
На всякий случай уточню. Я считаю Девида Гейдера, очень талантливым сценаристом, но вот как писатель он...

прочитать мои мысли о все этой ситуации

Озакомлюсь. И кажется, надо все таки прочитать книгу.

[Rens.]

И тон вроде вежливый, и фраза нейтральная, но попробуйте только, не останьтесь.)

Наверное, правда все дело в восприятии... Но мне правда фраза "Ей здесь не безопасно" не кажется приказом.
Да и вообще ситуация с магами (причем не столько в Круге, сколько в подполье) накалялась около 4 лет. И вот, когда все стало совсем плохо, а по словам Лелианы Джустиния оценивала ситуацию как худшую, со времен вторжения кунари, Верховная Жрица посылает в Киркволл не Искателей (хотя это нужно было делать в первую очередь)., не даже лишний гарнизон храмовников на помощь Мередит, она посылает туда одного единственного шпиона, спрашивается, зачем? Что Лелиана могла сделать в сложившейся ситуацией, которая Джустиния и так уже оценивает критической.

Дак на этом и можно теорию построить.

Так почему кунари позволяли жить в Киркволле 4 года и обращать в Кун толпы эльфов, да и людей? Если бы церковь хотела, то в первый же год они подняли народ на восстание, а так одна Петрис воду мутила, да ещё парочка храмовников.

Вот и причина по которой Мередит пресекает попытки выбора наместника

Если вспомнить каким образом Мередит прославилась, то становится понятно, почему она сама лично недоверчиво относится к светской власти. Наместник теоретически мог ограничить власть храмовников в городе, а одержимая охотой на малефикаров Мередит этого всерьез боялась.
А ещё не помню точно, может даже сам придумал, но кажется аристократия Киркволла просто грызлась между собой за власть, именно поэтому Себастьян и предлагал на роль наместника Хоук, потому что это единственный человек, который мог сплотить вокруг себя всех.

[Gaala]

она посылает туда одного единственного шпиона, спрашивается, зачем?

Разведать обстановочку, и намекнуть Эльтине что пора садиться в лодку, и бодро грести сторону Вал-Руайо. Иные причины ее действий от меня ускользают.

Так почему кунари позволяли жить в Киркволле 4 года

У них с кунари если я не ошибаюсь, вооруженный нейтралитет. Всмысле между ВМ и Пар Воленом. Наместник ничего не предпринимал т.к. боялся развязать войну с кунари, со всеми кунари а не с той шайкой, которая в городе рога чистила. И ,если я правильно поняла, напав на Кирквол Аришок нарушил приказ вышестояшего руководства. Там с нападением вообще ситуация сложная была: кун предписыват слушаться главного, главный запрещает воевать, кун предписывает защещать своих, но что бы защитить своих, нужно нарушить приказ главного, пойдя а конфликт с городской стражей. Тут бы кто угодно психанул.

А ещё не помню точно, может даже сам придумал, но кажется аристократия Киркволла просто грызлась между собой за власть

Было упоминание, что плетуться интриги. Но вроде как прямым текстом говорилось, что Мередит не дает ни кому пробиться в наместники.если я не ошибаюсь

[Rens.]

Gaala,

Разведать обстановочку

Там уже нечего было разведывать, Джустиния прекрасно знала, что в Киркволле творится, это сама Лелиана говорит. Так что посылать Лелиану вообще не было никакого смысла.

вооруженный нейтралитет

Нейтралитет, да. То есть официальная власть ничего не может сделать (и наместник не делает), но церковь очень хорошо умеет манипулировать общественным мнением. И если бы церковная верхушка хотела избавиться от кунари, то они в первый же год подбили бы народ на восстание против еретиков, хотя сами официально не имели бы к этому бунту никакого отношения. Однако, повторюсь, это делали только Варнел и Петрис и то исключительно по своей собственной инициативе.

Проблема в том. что Аришок и есть самый главный. Только он мог отдавать приказы относительно начала военных действий и всего такого прочего. Так что никакого внутреннего конфликта нет. Просто кунари уверенны, что их Кун абсолютное благо и все обязаны его принять, даже если этим всем этот Кун даром не нужен. Собственно именно это и стало причиной нападения кунари, а ни как не защита видатари.

Мередит не дает ни кому пробиться

Она просто всеми силами этому мешала, но не могла бы помешать человеку стать наместником, если бы его поддержала вся аристократия и народ.
К слову Хоук-то в конце и может стать наместником, потому что весь Киркволл хотел видеть её главой города, и никакие церковные интриги (если они были) не помешали этому случиться.

[Gaala]

Так что посылать Лелиану вообще не было никакого смысла.

Значит возвращаемся к исходной теории, Лелиану, запихнули биовари чтоб поклонников порадовать)

это делали только Варнел и Петрис и то исключительно по своей собственной инициативе.

Верятно подобное отношение к конфликту как-то связано с политикой невмешательства, которой следовала Эльтина. Которая в очередной раз привела к не самым лучшым результатам. К слову иногда мне кажется, что Эльтина знала о манипуляциях Петрис с самого начала. А то как то странно получается, моментально раскусить мотивы Себастьяна она смогла. Но не обратила внимания что, одна из сестер церкви успешно агитирует толпу прихожан на войну с кунари. И после смерти Шеймуса она как то сильно быстро вычисляет виноватого.

Проблема в том. что Аришок и есть самый главный.

Один из трех главных. Если я не ошибаюсь вопросы о распростронении кун решаются триумвиратом Аришок - Аригена - Арикун, а не Аришоком в одиночку.

Она просто всеми силами этому мешала

Прошу прощения, вы мне сейчас, что пытаетесь доказать? На всякий случай уточню, что с вашей точкой зрения в последнем абзаце, касаемо взаимоотношений мередит и аристократии и полностью солидарна.

[Gaala]

посылать Лелиану вообще не было никакого смысла

Вы скорее всего уже натыкались, но есть и вот такая трактовка, мне она кстати чем-то нравиться

reddwarf.diary.ru/p187338124.htm